Koliko košta trudnoća?

Qquuuuu... a ti moras placati iz dzepa?!!!

Odje je u stvari isto tako. Mada ako neko nema zdravstvenog osiguranja, obstetrician daje fiksnu cijenu za njegove usluge. Svi trudnicki pregledi i porodjaj $2000; a pregledi sa carskim su $2500. Doduse, ultrazvuci i nalazi se placaju posebno. Ultrazvuci su po $175 za 2D, oko $300 za 3D i $500 za 4D. Tipicni nalazi za trudnicu su oko $30.
Po porodjaju, majka i beba ostaju dva dana (tri za carski). Svaki dan (bez komplikacija) se placa oko $1800 bolnici.

Umbilical blood je oko $1500, ali se mora placati cryo-preservation godisnje.

Thumbs up- za maticne celije! ;)
Sjajna investicija.
Sjetih se reakcije jednog pedijatra(koji je sada nacelnig djecijeg odjeljenja u jednom gradu), kada sam mu spomenula stem celije iz pupcane vrpce(bilo je to "daleke" 2004.g.)Pogledao me onako znacajno i pun sebe rekao:"Pa zar ne mislis da bih ja prvi znao za to, da to postoji???" hahahahhah Toliko.

Ma rodi jos 10tak dece i mirna si sto se finansija tice ....

http://lyon.novopress.info/2184/lyon-limam-bouziane-coute-cher-a-la-france/

MK

Elena, iz svog dzepa placam sve osim porodjaja, porodjaj je u Francuskoj besplatan. A maticne celije kostaju ovako: 250 eura prijava i pribor za prikupljanje, koji nosimo sa sobom na porodjaj i predajemo babicama (to je non-remboursable, rodila ti na kraju ili ne). Onda placas cuvanje. Mozes da placas svake godine po ne znam koliko, ili iz cuga 1500 za 20 godina, sto je svakako jeftinije. E sad, i tu ima fora: ako ces samo mat. celije, to je ukupno 1800. Tako je bilo za Filipa. A sad ima i opcija cuvanja celija i tkiva, to je skuplje, ali tu upada mnogo vise bolesti od samo celija. Mi sad idemo na tu varijantu.

Pobrkah matematiku. Celije ukupno dodju 1800, celije i tkiva 2000. Depozit je uvijek 250, pa sad oduzimaj za cijenu cuvanja :)

Jako je lijepo citati koliko je jedan roditelj spreman da ucini za svoje dijete. Nema tog novca koji je vrijedniji od zdravlja nase djece. Ali, meni je zao kad vidim kako i na koji nacin se zloupotrebljava roditeljska ljubav i spremnost uciniti to najbolje za nase potomstvo. Naravno, mislim na marketinsku moc, laz i manipulaciju od strane farmaceutskih firmi i firmi koje kasnije skladiste maticne celije.
Jeste li se ikada zapitali u sto zapravo inevstirate? Vjerovatno jeste i odgovor je bio - zdravlje svog djeteta. Mislite da je tako, ali to nije istina.
Ja sam ljekar, pedijatar-onkolog. Zavrsila sam studije u inostranstvu, gdje i radim. Mir mi nije dala godinama ideja i realizacija ideje maticnih celija. Nijesam expert, postoje bolji od mene, ali s grupom ljekara smo dosli do zakljucka, koji zelim podijeliti s vama.
Mogucnost zamrzavanja maticnih celija. OK, postoji.Sve je to lijepo osmisljeno. Ali, da li funkcionise? U slucaju da se vase dijete razboli, njegove maticne celije ne mogu biti iskoriscene, jer te celije nose geneticki sadrzaj ( osteceni ) iz prenatalnog razvoja. ISTINA,bolna, znam. U slucaju da se razboli brat ili sestra djeteta, ne preferira se koriscenje tih maticnih celija, nego kostane srzi ili periferne krvi, jer je manji rizik GvsH reakcije. Znate li sada u sto zapravo investirate svoj novac? Cascavate spomenute firme!!!

Ova tema je jako opsirna, iziskuje veliki broj objasnjenja i strucnih izraza kojima ne zelim da vas zbunjujem. Ja samo zelim da objasnim ljudima, da maticne celije imaju i svoju drugu stranu...

U svakom slucaju, zelim sve najbolje u zivotu vama i vasoj djeci. Da porodjaj protekne sto lakse i da uzivate u roditeljstvu, jer iz vase price zraci ljubav VELIKOG roditelja.

Vi ste pedijatar i onkolog, tako da zaista nemam pretenzije da sam kompetentna da na bilo koji način polemišem s vama. Nemam ja ljekarskih kontra-argumenata na to što ste napisali. Mogu samo da se nadam da nije tako, jer se to zaista kosi sa svime što su nam do sada govorili svi ljekari i ginekolozi, a bio bi krajnje poražavajući baš toliki manjak etike. Što apsolutno ne znači da vi ne govorite istinu. Možda ti ljekari nijesu dovoljno upućeni, pa ne postupaju iz zle namjere. I možda mi jesmo žrtve prevare zato što ćemo sada drugi put da damo novac za čuvanje ćelija. Ali...
Ali, tu ide jedno VELIKO "ali".
Pretpostavljam da su godine iskustva u dječijoj onkologiji učinile da više ne provodite besane noći zato što većina vaših pacijenata umire. To je normalno, to tako mora, inače ne biste bili u stanju da radite svoj posao. Ali sam spremna da se kladim u što god hoćete da nikad dok ste živi nećete zaboraviti osjećaj kada vam je prvi pacijent dijete umro od raka. Isto kao što ja NIKAD neću zaboraviti osjećaj kad sam (i to trudna sa Filipom) kao konzul u Rimu prvi put udarila žig na mali bijeli sanduk, niti ću ikad zaboraviti izraze lica roditelja toga djeteta. Nikad. To mi je bio apsolutno najteži trenutak u životu i vjerujte mi da me uhvati panika pri pomisli da se nađem na njihovom mjestu. A nama su u Rim često dolazili roditelji s djecom bolesnom od leukemije. Samo što su nažalost najčešće dolazili prekasno, nakon što su iscrpili sve opcije kod nas i u Beogradu. Meni su oni stalno u glavi, i možda odatle potiče čitava ova priča. Što mogu roditelji, sem da vjeruju doktorima? Ako nama ginekolozi, pedijatri, časopisi, sajtovi, itd. uglas govore da matične ćelije pomažu, što možemo mi sem da povjerujemo? Pa što drugo rade pacijenti, sem što se stavljaju na milost i nemilost ljekara, njihovog znanja i njihove etike? I svako malo bude šok, razočarenje, ali je problem što nema alternative. Ili ćeš vjerovati doktorima pa možda se spasiti, možda umrijeti, ili ćeš sigurno umrijeti. Ne znam jeste li upućeni da je prošle godine u Srbiji izbio skandal zato što se saznalo da su pedijatri-onkolozi davali djeci pretjeranu dozu citostatika, zato što su sa farmaceutskim firmama sklopili dilove da troše što više njihovih proizvoda. Zamislite roditelje te djece, kad se saznalo da su ih ubili ljudi koji su trebali da ih liječe? I to je samo jedan primjer, ima toga još.
Meni matične ćelije danas, srećom, ne trebaju ništa. I daj Bože da mi nikad ne zatrebaju! Ali za slučaj da se nešto desi, računam na to da medicina danas nije ono što je bila prije 10 godina, niti ono što će biti za još 10. Računam da se istražuje svaki dan, da se svakog dana otkriva nešto novo. Računam da će, ako mi ne daj Bože ikad dijete bude teško bolesno, bar nešto da upali, od matičnih ćelija nadalje. Jer ćemo, kao i svaki roditelj, pokušati sve.
A ako se tada ispostavi da nas je neko prevario, neka je to na njihovoj duši i sramoti. Posljednje što će mi tada pasti na pamet će biti 2000 eura. Ako me varaju, oni to vrlo dobro znaju i na to i računaju, zar ne? Ali eto, neka mi ostane nada da je ljudskoj rasi ostalo bar 1% samilosti i humanosti.

Jako me je, ali bas jako pogodila ova prica jednog ljekara koji ne prihvata mogucnost da istrazivanja i nove tehnologije mogu da donesu novi kvalitet u sistem lijecenja ljudi.

Kao laik za medicinu i kao neko ko je sa dosta opreza poceo da "cita" pricu o maticnim celijama ja moram da suprotstavim misljenje u odnosu na par tacaka koje je gospodja ljekarka iznijela u svojoj reakciji:

1. Kako moze genetski sadrzaj biti "ostecen" kako vi kazete, kad se i maticne celije i maticna tkiva uzimaju u trenutku porodjaja, kad je kompletan proces trudnoce protekao i kad je taj sadrzaj istovjetan (genetskom) sadrzaju koje ima zivo bice koje je u trenutku uzimanja maticnih celija i tkiva jos uvjek povezano pupcanom vrpcom? Mogu da prihvatim kao duhovitu opasku da nazalost jos uvjek nije postignut savrseni ljudski genetski sadrzaj koji bi iskljucivao mogucnost oboljenja, ali kao ljekar dati ocjenu da je nakon zavrsene trudnoce u trenutku radjanja genetski sadrzaj ostecen u najmanju ruku je diskutabilno i ne odgovara onome sto govore najrenomiranije svjetske studije o tome.

Trenutno.


2. Kazete da se placanjem za cuvanje celija i tkiva cascavaju firme. Vi potpisujete jasan ugovor koji sadrzi sasvim jasne stavke. Cuvanje celija i tkiva (to bi trebalo da znate bolje od mene) izuzetno je skup i komplikovan proces. Zahtijeva tehnologiju koju malo ko moze sebi da priusti. I za to se placa.

Druga stvar koja se placa jeste mogucnost. Sansa da istrazivanja koja se svakodnevno sprovode donesu neki novi napredak u odredjenoj oblasti. Samo za primjer: opekotine. Pocelo je lijecenje najtezeg stepena opekotina takozvanim "pistolj" sistemom, koji podrazumijeva rasprsivanje maticnih celija na rani i postignuti rezultati su impresivni.

Nego da skratim pricu - sto se sve promijenilo u sistemu zdravstva u zadnjih 10 godina, da ne idem dalje. Koliko se drugacije lijeci danas nego prije 50 ili 100 godina? Zahvaljujuci cemu?

Ne znam.... najteze je raspravljati sa ljekarima jer uvjek rizikujete da (nekad i pored najuljudnijeg i najprisnijeg osmjeha)budete ocijenjeni romanticnom budalom koja je odlucila da vjeruje u reklame... i odlucila je da vjeruje da neko tamo vrsi neka istrazivanja sa namjerom da pomogne ljudima kojima je pomoc potrebna, a to ne radi iskljucivo iz finansijskih pobuda.

Da, obicno ljude koji vjeruju na taj nacin savremnici smatraju budalama. Mene su, jos kao djecaka, opile mastarije svih onih knjiskih heroja koji su vodjeni ovim mojim "budalastinama" uspijevale da mijenjaju svijet.

I sto je najstrasnije, oni koji najvise napadaju takav nacin razmisljanja, kad ostanu sami i kad govore o vrijednostima predstavljaju ih upravo u duhu tog romanticnog, nevinog zanosa.

Uuuuuu, kakva diskusija. Evo jos jednog anonima, koji se slaze sa gospodjom doktorkom. Bez obzira sto je ovo vas blog, dozvolicu sebi da iznesem misljenje, ma koliko se razlikovalo od vaseg.
Genetika je komplikovana stvar i objasnjenje koje dr daje je prihvatljivo i potpuno logicno. Potvrdjuju to studije i publikacije na PubMed-u, Lancet-u, American Oncology Journal-u. Ovo sto iznosi komentator iznad mene je smijesno za ljude koji se razumiju u biologiju tumora. Znate li da se iza 90% svih maligniteta krije emrbionalna mutacija koja u kombinaciji s faktorom spoljasnje sredine u toku zivota daje proizvod zvani TUMOR? Da znate, ne biste optuzivali zenu koja je pokusala da iznese jednu sjajnu misao.
Ja licno znam da postoji mogucnost besplatnog zamzavanja mat.celija, ako se javite Nacionalnom Registru zemlje u kojoj se vrsi porodjaj, uz uslov da u slucaju da nekom drugom ko u okviru regstra pita za pomoc trebaju bas te maticne celije kao alogeni transplantat, da im se daju. Tako cinite dvostruko dobro djelo, sebi i drugima.
Nijesam citao sve do kraja sto iznosi komentator iznad mene, jer bi to bilo gubljenje vremena. Ko zna hoce li ta doktorka ikada vise svratiti na ovaj blog, jer ima pametnija posla, da spasava ljudske zivote, ali volio bih da svrati i da detaljnije informacije, jer mi se cine poucnim.

Tuzno, brisu se razumni komentari...No, vidim da je to ovdje praxa.:-/

Komentare samo ja mogu da izbrišem, a to nisam uradila. Mora da je neka greška sistema. Ne znam što se desilo, ali mi je komentar svakako stigao na mail, pa ću uraditi copy-paste.

Uuuuuu, kakva diskusija. Evo jos jednog anonima, koji se slaze sa gospodjom doktorkom. Bez obzira sto je ovo vas blog, dozvolicu sebi da iznesem misljenje, ma koliko se razlikovalo od vaseg.
Genetika je komplikovana stvar i objasnjenje koje dr daje je prihvatljivo i potpuno logicno. Potvrdjuju to studije i publikacije na PubMed-u, Lancet-u, American Oncology Journal-u. Ovo sto iznosi komentator iznad mene je smijesno za ljude koji se razumiju u biologiju tumora. Znate li da se iza 90% svih maligniteta krije emrbionalna mutacija koja u kombinaciji s faktorom spoljasnje sredine u toku zivota daje proizvod zvani TUMOR? Da znate, ne biste optuzivali zenu koja je pokusala da iznese jednu sjajnu misao.
Ja licno znam da postoji mogucnost besplatnog zamzavanja mat.celija, ako se javite Nacionalnom Registru zemlje u kojoj se vrsi porodjaj, uz uslov da u slucaju da nekom drugom ko u okviru regstra pita za pomoc trebaju bas te maticne celije kao alogeni transplantat, da im se daju. Tako cinite dvostruko dobro djelo, sebi i drugima.
Nijesam citao sve do kraja sto iznosi komentator iznad mene, jer bi to bilo gubljenje vremena. Ko zna hoce li ta doktorka ikada vise svratiti na ovaj blog, jer ima pametnija posla, da spasava ljudske zivote, ali volio bih da svrati i da detaljnije informacije, jer mi se cine poucnim.

Kao prvo, Anonimuse, par procitanih casopisa vam ne daju za pravo da ovdje - prije svega zlonamjerno - pokusavate objasniti tezu o nekom navodnom napadu na gospodju ljekarku.

Niti mi je bila namjera da je napadnem niti sam to suprtostavljanjem svojih komentara ucinio. A to sto vas umni habitus ne moze da napravi razliku izmedju suprotstavljanja stavova i napada je vas licni problem koji vam svakako necu ja rjesavati.

Moje je da skrenem paznju na tu pakosnost i na taj nacin jasno kazem o cemu se radi.

Ja sam, nasuprot vasoj praksi, komentar koji ste postavili procitao do kraja pokusavajuci da nadjem bilo sto sto bi predstavljalo doprinos raspravi, a nasao sam samo povrsnost i pokusaj pravljenja "slucaja" od suprotstavljenog misljenja.

Ako vam je lakse i ako vam treba komentar na stupidarije te vrste - Onoga trenutka kad intelektualac odbije da pojasni svoj stav i kad drugacije misljenje dozivi napadom na sebe, gubi ogroman dio kredibiliteta. Pri cemu smatram doktore pri samom vrhu te intelektualne ljestvice zbog svega sto u zivotu nauce.

I posto sam siguran da se gospodja ljekarka nije uvrijedila, zavrsavam reakciju na ovaj pateticni pokusaj podmetanja, nadajuci se da nece biti potrebe da ponovo razgovaramo o ovome.

Zašto je zapravo toliko teško ostaviti ego po strani i argumentitano raspravljati o nekoj temi?
Slažem se da su suprotstavljeni stavovi na jednoj strani, te atak na ličnost nekog učesnika u raspravi na drugoj strani, dva para cipela.
Mada bi taj fenomen sam po sebi bio također izvrsna tema za diskusiju tipa "kultura" dijaloga na brdovitom Balkanu.
pozz. B.

Ksenija zar zdrastveno osiguranje ne pokriva sve te specijalisticke posjete u Austriji?